昨天看了令狐推荐的一个四月份台湾Linux论坛的帖子（今天居然打不开:(），他们对Debian中出现的：Taiwan, Province of China表示强烈不满。而这个Taiwan,P.O.C.又是来自于ISO-3166的定义。而ISO又是按联合国的规定来的。于是一帮台湾FQ就开始吵闹了，认为号称政治中立的Debian拿这个不中立的ISO定义是不合适的，顺便还把RedHat当年拿掉“台湾国旗”的旧事翻出来重提。
令狐感慨道：台湾的FQ和大陆的真是一样一样一样的。
不过话说回来，在那个有二十多页的帖子里，差不多过半的时候，才开始有一些比较严重的跑题。大多数人都还是能够做到比较客观地从技术上讨论如何“保持国际声音”–原话是：這是很簡單的政治問題。大家都知道統獨不會馬上有結果，但是必須持續保持國際聲音、爭議，無論在任何方面，台灣的國際處境普遍被視為是中國的一部分，沉默代表自我主張的放棄。–虽然他们认为，只是把Taiwan, P.O.C换成一个相对中立的Taiwan，并非要换成Taiwan, R.O.C，但对我们来说，这种“去中国化”的做法还是比较难以接受的。当然对于他们来说，他们有独立的政府和军队，而在国际上，China就代表着P.R.C，把他们称为P.O.C，对他们来说可能也的确比较难以接受。
回到技术话题上来。不过令狐和我看了这个帖子，倒是有一个共同的看法：台湾的技术氛围和学术氛围还是比大陆要好。换成要是在CSDN的话，不敢想像会是什么样的结果。
单就以这次对Debian installer的讨论就可以看出来，他们很快就找到出现这个Taiwan, P.O.C的是在这个叫iso-codes的地方，而这个iso-codes又是按ISO-3166来定的，并且他们还通过Debian的Maillist联系上了负责iso-codes的作者，与他讨论修改的方案，并且终于得到实现：在Debian的后来发布版本中，除了iso-codes以外，增加一个采用Debian自己定义的国家地区名列表，其中的Taiwan, P.O.C被换成了Taiwan，特别是Debian-installer将默认使用这个新的列表。
再对比大陆这边，什么时候有这样的举动就好了。且不说参与这次Debian Maillist讨论的大陆技术人员远比台湾技术人员要少得多，就从以往的历史来看，大陆技术人员对国际FS/OSS的贡献也远远小于台湾技术人员，面对十三亿人口与两千多万人口的比例，我们不能汗啊。
只要稍微关注一下国外的FS/OSS的语言版本，就可以发现几乎所有的都是先出繁体版，后出简体版，甚至还有相当部分只有繁体版，没有简体版。就像Debian的网站本身，简体部分也比繁体部分来得少。还有DUnit现在也只有繁体版，还有早年的MySQL也是这样。
光这样也就算了。大陆这边的有些开发人员还在那里泼Linux的冷水，虽然他们连Linux是什么大概都不清楚（令狐语）。 而Linux不过只是一个FS/OSS的代表而已。
说到底还是一个氛围，有些大陆的人也想做，但是没有氛围，人的激情总是会消退的。如果有一大帮人就不同了，这个不想干了还会有别人。
其实国内的技术水平真的蛮低，叫倒是叫得最响。
就像这阵子FireFox的新闻多起来了，有些人就说FF这个不支持那个不支持，但是我不知道他们有几个人了解w3c规范的。
盗版+微软情结，真的可以毁掉一代人的
我管这叫“文革情结”，就如同那句文革时期的名句：
无产阶级文化大革命， 就是好！ 就是好来就是好啊， 就是好！……
只要看看CSDN上有人跳出来对开源说三道四的时候那种情景就知道，简直是一样一样一样的，结果闹了半天大多数人连开源是怎么回事都搞不清楚。
现在在大陆这边开源弄到现在这个样子，跟盗版也有不小的关系。令狐认为：
在国外，如果碰到软件问题，第一个想到的是找软件开发商。软件开发商会提供资料负责培训，所以这些用户对该软件的体系啊、架构啊等等的一些总体的东西掌握的比较好，碰到问题也会比较有思路去解决。
国内因为盗版的缘故，碰到问题都是去论坛，结果就是跟着经验走，把眼前问题解决就行，却很少关心也很难知道高层次的一些东西。所以这个认识层次已经是不一样的了
为什么Java那帮子人跟国际形势比较跟得上，我觉得跟开源不无关系，资料开放、代码开放、开发者开放，所以很容易跟上国际潮流
盗版带来了技术普及的同时，但也限制了向上的发展。
盗版啊，不仅仅是一个钱的问题。
现在想想真的很悲哀，好多人居然还对盗版津津乐道理直气壮。
这怎么说呢，实际上国外很多软件都分个人版、专业版之类的，比如VS.NET的个人版只有十几个$，BCBX的个人版是免费的。像数据库，SQL Server有桌面版和开发版，都是免费附带在开发工具内部的。很多软件有免费的教育版，只要你是学校的学生，可以免费获得。
基本上，以学习为名的盗版的理由是站不住脚的。至于应用，说句实话，要想好用就该老老实实付钱，不想付钱完全可以用免费版本的替代品。
至于工作，那是公司的事情，个人是不用掏钱的
至于俺们的大学为什么没有联系厂商提供免费的教育版，这个问题么……，嘿嘿
但是就现在的情况来看，突然完全没有盗版也是不现实的。但至少我们可以尝试走一种正版+FS/OSS的路子。这才是王道。
呃。……。有点长诶。先占坑再慢慢看。~^^
呃。……。果然。虽然偶每一个字都看得懂的说。~-_-||||
~-_-|||大叔/cynthia vs 抛弃型打火机/yili你们占坑是不是计划好了的呀~~~~~“
其实我是来看“令狐语”的，我就是爱看，你们能把我怎么着啊？瓦咔咔~~~
好文！虽然我很多技术术语都看不得懂。在国外也有同样的感觉，大陆的学生总是比较心浮气躁，台湾的学生倒是比较踏实，我们一些在学习上钻空子的做法他们很少会有。当盗版已成习惯对中国学生素质的影响，期望在这里看到有更多的探讨文章。
老猛，说别人愤青的同时，也表达了自己是“愤中”（中年）。关于linux的事情，真的没啥意思。我玩linux不是一年二年了，现在回过头看，还是windows好！我无意辩论，我的观点是：linux和windows，哪个好。要看你做什么事情和你问的人是谁。至于大陆“没技术氛围”的状况，归根到底，一个字的原因：穷。
我们也无意比较Linux和Windows的好坏。我的意思是，你想批评Linux，可以，但是起码的，你应该对Linux有相当程度的了解吧？有些人根本没有接触过Linux，也在那里跟风叫嚷，那就是一种浮躁了。我也没有迷信Linux，我自己也是用过一段时间Linux后一直在用Windows。对Linux有理有据的批评我是非常欣赏的。:)说到穷，印度比我们穷，但是，他们的软件水平在一定程度上（着重一定程度，以免在这个问题上引起无谓的争论，呵呵）比我们要高。你可以说他们都是外包研发实力有限，但是起码他们对CMM以及软件规范性的理解比我们大部分在这里吵架的程序员要高。我对盗版的现有理解在猛禽的文章里已经出现了，我就是认为盗版虽然为我们省了钱，但是对我们的整个思考方式、态度起了太大的负面作用。最伤心的事有不少人居然还对盗版感恩戴德，说什么“没有盗版就没有中国计算机的今天”，真是无语了。这些人怎么不想想没有盗版凭我们自己研发的话现在我们的软件水平也许更高？对软件开发的理解也许更深？
@令狐虫：不赞同您这句“有些人根本没有接触过Linux，也在那里跟风叫嚷”。我们都没有去过南极，但我们都知道南极有企鹅。不是吗？世界上很多事情，不是一定要经历过，才有资格对它说三道四的。有人没用过linux，但他可以从其它渠道（朋友的口中，媒体的报道等多方面来了解）。跟风叫嚷是别人的事情。浮躁是各个行业都有的，不足为奇。教育界，数学界，金融界，政治界都有，不止是IT行业。不过，台湾的技术氛围的确比大陆强，这是对的。但是为什么台湾的氛围会比大陆强呢？我个人认为是他们比我们富有。当今天的生存都有问题的时候，谁还会去管明天的理想？！印度穷，但他有一个地方比我们出色：就是英语！我没记错的话，英语是他们的官方语言吧？（没查资料，凭记忆说的）。所有有些成果，他们做起来比较方便罢了。
至于盗版的问题，不一定是钱和技术的问题，而是早期互联网远没有今日这般普及的态势下，我们有些软件根本买不到正版，也无从下载什么试用版，免费的个人版。在这种情况下，盗版的确是带来了一定程度上的技术普及！这是毋庸置疑的！
我们都没有去过南极，但我们都知道南极有企鹅。不是吗?———————-对，但是如果我们要对企鹅的生活习性发表点自己的看法，你认为只要坐在家里凭自己想象就够了吗？盗版确实让一些不知电脑为何物的人知道了电脑，这我也没有异议。但是就像我在上面提到的，盗版对电脑用户，特别是对像我们这样的开发者所带来的负面影响也是很大的，甚至我认为，比他所带来的正面作用更大。就像盗窃一样，它可以令人快速致富，这个是它的正面作用。但是它让人安于现状而不思进取，不肯学习掌握一些正当的赚钱方法，这就是它的负面作用，我认为，这个负面作用会比正面作用更大。
在家拨号，没时间长谈。但个人认为：盗版的确曾经对中国的计算机事业做出过巨大贡献，但是随着时间的推移，现在它的负面作用正在渐渐大于正面的作用。
BTW：对于普通用户来说，当然是WIN更易用，但是对于技术人员来，LINUX可以学习到很多的东西，这是WIN不能提供的。所以恕不能接受“愤中”的帽子。
我就是一个微软情结的受害者，这辈子估计难以自救了。微软就象是病毒一般，微小，软体，我们的思想有了表面上的耐药性。而我们的思想已经习惯了，这又象是鸦片一样，令我们不知不觉地，渐渐地衰竭下去。
过两天，我想讨论一下如何才能当一个fq,呵呵
：）
@猛禽：既然台湾是中国一个省，那么先出繁体，还是先出简体就不要太在意了吧？反正都是中国人看中国字。这是你“愤中”（愤怒中年，我造的词^_^）的一个地方。至于linux能够学习到知识多还是windows能够学习到知识多，我的看法是差不多。如果谁要说哪个一定多，我想要么他不懂技术，要么他一知半解技术。盗版的问题，我们曾经是受益者，现在就不好回头再到打一耙说它不好吧？做人要厚道^_^
好长。。要熄灯了 明天看 。。。
汗…好严肃的说
猛禽写博都是写正事的，还能通过博客上的讨论写出后续文章，让我惭愧，干脆关了俺那个无病呻吟的帖子，专心到这里来学习吧。
是无病呻吟的叶子。：）
最近这个问题也在考虑，没法，可能真得用些免费的如：Eclipse 来做主要开发了，可能几个月过渡，然后在linux下主要开发环境！
看了那帖子，很长，已经有12页，我只看到第三页，不过讨论已经开始变味了，或者这个问题本身就是注定了要变味的。如果这个帖子放到国内的论坛上，估计从第一页开始就会有一些不雅的词汇出现，而到了对岸，我看到的最不雅的词是“低能”，是大陆人说的；态度最激动的是回复是大陆人留的；讨论非技术性问题的言论也是大陆人留下的夸夸其谈居多。我不知道这是教育的成功还是失败。他们对这个问题的态度应该也是比较敏感的，我看了其他几个板块的帖子，很少有回复超过 10 页的，更别说20多页了。两边的政府都在加快自己的步伐，其它的先不说，现在已经殃及到开源了…有点意思的是，双方甚至谈到谁是真正的“中国人”在我看来，那些世代没离开过家，保持这血统纯正的，一直在土地上耕种的河南农民才算是真正的“中国人”吧。
0度怎么只看到12页，我看的时候有21页的说。稻草心过奖，我是经常八卦，偶尔正经。^O^我的意思并不是先出繁体后出简体这个结果，而在于这明显表现出大陆这边的技术人员存在着问题。
算了 绕过吧。。 偶刚看系统结构已经很FT了 |||||
总结以五十步笑百步
21变12，12就是21 …笔误笔误
hoho,没想到一个坑挖出这么多的愤青和愤中。偶个人认为，对于软件，没有好坏优劣之分，每个人喜欢什么是都是自己的爱好问题，不管windows也好，linux也罢，只要你能搞得定，拿得出，就是高手！
楼上的看起来好像是没有看懂我们在谈什么……