2004-05-12 14:56:31 ccrun
http://expert.csdn.net/Expert/topic/3058/3058698.xml?temp=.1365167
2004-05-12 14:57:45 ccrun
BCB 9.0？各位老大可曾听说？
2004-05-12 14:57:51 猛禽
扯吧
2004-05-12 14:58:19 闪电侠
NB，都干到9。0了
2004-05-12 14:58:51 玉笛书生
7都没有呢，跨越式啊。。
2004-05-12 14:59:11 令狐虫
6.0 -> 9.0
2004-05-12 14:59:12 猛禽
正常啊
2004-05-12 14:59:23 闪电侠
不会是印反了吧
2004-05-12 14:59:24 猛禽
当年BCB就是从1跨到3的
2004-05-12 14:59:36 令狐虫
原来Borland对6、9比较感兴趣
2004-05-12 14:59:49 闪电侠
有可能，一定是6弄反了
2004-05-12 14:59:49 猛禽
令狐也有RPWT
2004-05-12 14:59:57 ccrun
哈哈。令狐这个大6毛。
2004-05-12 15:00:14 玉笛书生
人家令狐又没有被抓到公安局。
2004-05-12 15:00:51 ccrun
汗。。。
2004-05-12 15:01:18 令狐虫
好了不开玩笑了，基本上是写反了。
我现在好像对Borland没有以前那种激情了，都不会想去试用新的版本。等BCBX2出来可能会去看一眼吧。
2004-05-12 15:01:22 ccrun
那个BCB9好象是真的？
http://homepages.borland.com/aohlsson/blog_beta/archive/2004_05_09_archive#108429619147508564
2004-05-12 15:01:46 猛禽
总觉得像愚人节
2004-05-12 15:02:16 ccrun
郁闷啊。
2004-05-12 15:10:49 令狐虫
我还是没看出哪儿有BCB9的消息 [:~]
2004-05-12 15:13:26 猎手
BCB9？？那7和８呢
2004-05-12 15:34:32 猛禽
上NG去看BCB9
2004-05-12 15:34:42 令狐虫
哪儿？
2004-05-12 15:42:41 令狐虫
我只看到了有人问BCB7的，BCB9好像还是太超前了吧
2004-05-12 15:43:23 猎手
BCBXXII
2004-05-12 15:43:46 猛禽
有啊，BCB7上面两个贴就是BCB9的
2004-05-12 16:07:19 猛禽
> AFAIK, it isn’t a joke.
> There will be a new version of BCB released,
> it will be version 9. Its release will coincide with
> the release of Delphi 9. This much can be assumed
> from the posts of Robert E and Anders O.
AFAIK, today:
* is my birthday
* I’v heared great news about BCB9
… and that’s enough reson for a beer.
Cheers!
2004-05-12 16:07:23 猛禽
看这个
2004-05-12 16:08:53 猎手
BCB9的图片有吗？
2004-05-12 16:09:04 猛禽
还在计划中呢
2004-05-12 16:09:14 猛禽
据说是要在D9发表之后发表
2004-05-12 16:09:28 猛禽
D9还不知道什么时候出呢
2004-05-12 16:10:04 令狐虫
估计Borland的人也发现了BCBX比较不爽了，想拉住现有的BCB用户
2004-05-12 16:10:30 猛禽
按李维的说法，今年会出一个D8。1
2004-05-12 16:10:38 猛禽
D9还遥遥无期呢
2004-05-12 16:10:53 猎手
D9不会哎
2004-05-12 16:10:58 猛禽
理想情况下也要到明年
2004-05-12 16:16:37 令狐虫
是啊。其实我觉得BCBX的创意是很好的，不过这个BCBX1.0还是很失败的
2004-05-12 16:17:06 令狐虫
不知道会不会变成第二个Kylix
2004-05-12 16:18:23 猎手
不会～～～
2004-05-12 16:19:02 猛禽
难说
2004-05-12 16:19:03 令狐虫
何以见得？
2004-05-12 16:19:19 猛禽
KYLIX是很令人伤心的一件事
2004-05-12 16:19:37 令狐虫
现在BCB9的计划都有了，却看不到BCBX2的计划，很难说没有这种可能性啊
2004-05-12 16:19:55 令狐虫
Kylix……，哎。
2004-05-12 16:19:55 猎手
要相应Borland
2004-05-12 16:20:02 猎手
是相信
2004-05-12 16:20:18 猛禽
BCBX1受的打击太大了：）
2004-05-12 16:20:26 猎手
再不成就去努力询找非程序员工作。
2004-05-12 16:20:26 猛禽
其中包括偶给它的打击：）
2004-05-12 16:20:35 闪电侠
越大越好
2004-05-12 16:20:45 猛禽
打S它就有BCB9了？
2004-05-12 16:20:51 猛禽
这样未必更好
2004-05-12 16:21:10 猛禽
不过我觉得BORLAND现在恐怕有困难
2004-05-12 16:21:17 猛禽
没法完全实现BCBX的设想
2004-05-12 16:21:30 猛禽
否则BCBX还是一个很不错的东东
2004-05-12 16:21:33 令狐虫
其实BCBX最终流产的话，也未必不是好事，就像Kylix一样，虽然终结了，可是它的很多技术应用到了新版的BCB和Delphi里。
2004-05-12 16:21:57 猛禽
也是
2004-05-12 16:22:14 猛禽
难说BCB9不会是BCBX2的改头换面版：）
2004-05-12 16:23:31 令狐虫
其实对一个公司来说，及时终结一个不成功的产品不是坏事。抱着不放才是糟糕的选择。偶尔的弄个试验品试验一下新技术也不错。就是失败的产品会对公司声誉产生一定的影响
2004-05-12 16:23:36 令狐虫
是啊
2004-05-12 16:24:12 令狐虫
我在想要是当初BCBX开发了，但是没发布，可能结果比现在还好些
2004-05-12 16:24:31 猛禽
但是不发布，不可能知道结果会怎么样
2004-05-12 16:24:59 猛禽
不过我倒觉得BORLAND不应该急着把它作为一个正式的产品线发布
2004-05-12 16:25:10 猛禽
可以作为一种试验品发布
2004-05-12 16:25:21 猛禽
面子上好过一些
2004-05-12 16:25:42 猛禽
拿出来当产品，实际上赚不到几个钱，对声誉的损害太大
2004-05-12 16:26:15 猛禽
不过大概是因为Borland花了不少钱搞这个，总是希望能捞回成本吧：）
2004-05-12 16:27:02 令狐虫
Borland好像过一段时间就会头脑发昏一次 [:D]
2004-05-12 16:27:33 闪电侠
然后人就得走两个
2004-05-12 16:33:32 猛禽
我还以为Dale Fuller一向头脑清醒
2004-05-12 16:33:53 猛禽
看来最近是得了老年痴呆了[:D]
2004-05-12 16:34:31 令狐虫
不知道C# Builder现在卖得怎么样了
2004-05-12 16:35:12 猛禽
反应平平
2004-05-12 16:35:16 猛禽
BUG太多
2004-05-12 16:35:34 猛禽
何况现在自己出了D8，又吃掉一部分市场
2004-05-12 16:35:45 猛禽
我对C#B也没什么好感
2004-05-12 16:35:47 令狐虫
看来又是一个创意优秀，实现糟糕的作品
2004-05-12 16:36:02 猛禽
BORLAND完全没有必要在C#领域路MS打
2004-05-12 16:36:13 猛禽
做C#B完全是浪费资源
2004-05-12 16:36:23 猛禽
不如集中精力把D8做好
2004-05-12 16:36:48 闪电侠
D8模仿vs.net
2004-05-12 16:37:02 猛禽
今年内的MS DEV DAY上，BORLAND去那卖Together for vs.net
2004-05-12 16:37:21 猛禽
D8跟VS.net比起来越来越没有优势了
2004-05-12 16:37:42 令狐虫
不能这么说，其实现在的.NET没有好的企业级开发框架，如果Borland能像当年做JB一样，充分参与到.net企业级框架开发中去得话，呵呵，前途无限啊。不过最关键是MS不像sun那么好对付
2004-05-12 16:37:49 闪电侠
长得一样，控件也一样
2004-05-12 16:38:02 猛禽
正如我那时在BLOG上说的，以后大概就靠给MS搭配卖together混饭吃了
2004-05-12 16:38:18 闪电侠
使用方法也一样，和以前的CB6一点也不象了
2004-05-12 16:38:22 猛禽
问题是BORLAND也没有
2004-05-12 16:38:53 令狐虫
是没有，当时它做JB的时候比现在还艰苦，现在至少还有JB的经验和Together了
2004-05-12 16:38:55 猛禽
JB的情况又怎么样，BES搞得不行，只能靠BEA和IBM过日子
2004-05-12 16:39:15 猛禽
现在有ECLIPS，JB的日子也不好过
2004-05-12 16:39:52 猛禽
最大的问题还是利益
2004-05-12 16:40:09 猛禽
BORLAND的MIDAS是基于MS的COM的
2004-05-12 16:40:27 猛禽
现在的问题是MS的COM不行，但它绝不可能支持CORBA
2004-05-12 16:40:43 猛禽
除非BORLAND自己搞一个CORBA.net
2004-05-12 16:41:02 猛禽
但实现的可能性也不是太大
2004-05-12 16:41:48 猛禽
好好的一个visiBroker到了Borland手里，落到现在这步田地，真是可惜了
2004-05-12 16:41:52 令狐虫
现在的Borland似乎又到了“发昏周期”了。现在的产品线有些目的不明。
2004-05-12 16:42:23 猛禽
这次发昏比起当年philip.Kann在BC4时发昏还要严重
2004-05-12 16:42:37 猛禽
而现在外部情况也比那时要严重
2004-05-12 16:43:19 猛禽
MS能有今天，很大程度上它是一直持续在发展，而BORLAND却总是在颠簸
2004-05-12 16:43:33 猛禽
否则绝不致于到今天这个地步
2004-05-12 16:44:42 令狐虫
本来其实很简单的，想办法做一套.net的企业级框架出来，或者充分发挥Javenet的优势，把Java的企业级优势和.net结合起来，在本地代码部分升级BCB，BCBX为C++的跨平台开放和企业级开发做好准备，Delphi维持现有的VCL，结合CLX做一个跨平台、甚至跨本地和.net的开发工具。Borland的日子就会很好过了
2004-05-12 16:45:16 ccrun
.net不是那么好做地。
2004-05-12 16:45:17 令狐虫
同意，Borland的道路确实太坎坷了
2004-05-12 16:45:49 猛禽
MS不会愿意BORLAND在.net上坐大的
2004-05-12 16:45:52 ccrun
偏偏我还是喜欢这可怜的孩。
2004-05-12 16:46:02 猛禽
这一点决定了这个只能是设想
2004-05-12 16:46:30 令狐虫
其实Borland当时有那么多高手，包括像Anders这样的顶尖高手，如果不是管理层的问题，Borland早就变成超一流的开发工具供应商了
2004-05-12 16:46:43 猛禽
否则Borland如果真的能认真做好.net和JAVA的集成，这会是一个非常有前景的东东
2004-05-12 16:46:43 ccrun
官僚主义害死人。
2004-05-12 16:46:51 令狐虫
现在倒好，Borland变成培训基地了
2004-05-12 16:46:59 猛禽
呵呵，是啊
2004-05-12 16:47:09 猛禽
专门为MS培养高手
2004-05-12 16:47:12 令狐虫
为微软培训了多少人才啊 [:D]
2004-05-12 16:47:14 闪电侠
培训基地 呵呵
2004-05-12 16:47:36 令狐虫
本来.net根本轮不到微软的
2004-05-12 16:47:50 猛禽
Borland可以改名了：Microsoft University
2004-05-12 16:48:03 令狐虫
在Delphi3的时候Anders就有很多如今.net的想法了
2004-05-12 16:48:13 令狐虫
好多年前啊……
2004-05-12 16:48:19 猎手
Borland是兵工厂
2004-05-12 16:48:26 猛禽
呵呵，不过话说回来，那时的BORLAND没有条件让ANDERS实现
2004-05-12 16:48:40 令狐虫
MS那里有召唤巫师
2004-05-12 16:49:05 猛禽
倒是比较可惜的是当年BC时代的错误
2004-05-12 16:49:12 令狐虫
那倒是，不过如果能留住Anders，迟早会实现的
2004-05-12 16:49:21 猛禽
不然BCB可能就比DELPHI还要早诞生了
2004-05-12 16:49:26 令狐虫
是啊
2004-05-12 16:49:43 令狐虫
BC4……，Borland永远的痛，呵呵
2004-05-12 16:49:47 猛禽
问题是如果BORLAND不断起伏的话，ANDERS永远等不到那天
2004-05-12 16:49:56 猛禽
那又如何留得住他呢？
2004-05-12 16:50:22 猛禽
光这一个BC4，就足以让我们痛恨KANN
2004-05-12 16:50:29 猛禽
虽然是他创建了BORLAND
2004-05-12 16:51:14 令狐虫
是啊是啊
2004-05-12 16:56:26 令狐虫
其实微软犯的错误也不少，当初对网络发展的错误估计、臭名昭著的MSC7等等，不过操作系统的优势让它有足够的时间反扑。而它一旦反扑过来，威力是相当大的
2004-05-12 16:57:51 令狐虫
对了，还有那个典型的 640k 笑话，那使得多少DOS程序员倍受折磨啊
2004-05-12 16:57:59 猛禽
呵呵
2004-05-12 16:58:21 猛禽
但是对它来说，这些问题都不足以致命
2004-05-12 16:58:45 猛禽
而BORLAND就不同，开发工具是命脉所在
2004-05-12 16:59:03 令狐虫
是啊，其实这些问题都不是小问题，可是摆在MS这里就不算致命伤。MS太强大了
2004-05-12 16:59:38 猛禽
如果在DOS时代，APPLE把MACOS移植到PC上，MS早就不知道S几回了
2004-05-12 16:59:53 猛禽
DOS时代MS也谈不上强大
2004-05-12 17:00:14 猛禽
但在PC OS领域，没有足够强大的竞争对手
2004-05-12 17:00:15 令狐虫
就是，还有那个OS/2，IBM如果对PC市场关注多那么一点点的话……
2004-05-12 17:00:32 猛禽
OS/2应该说是IBM被MS摆了一道
2004-05-12 17:01:01 令狐虫
呵呵，不过跟IBM不重视PC市场也有关系
2004-05-12 17:01:03 猛禽
MS以合作为名，与IBM共同开发OS/2
2004-05-12 17:01:30 猛禽
把IBM在大型机方面的OS经验搞到后回头搞了WINNT
2004-05-12 17:01:40 猛禽
IBM一向如此
2004-05-12 17:01:52 猛禽
仗着自己大，不把别人放在眼里
2004-05-12 17:02:01 令狐虫
是啊，所以说。
2004-05-12 17:02:02 猛禽
到后面就搞不定了
2004-05-12 17:02:07 猛禽
MS就不同
2004-05-12 17:02:39 猛禽
它一向喜欢把别人扼杀在摇篮里
2004-05-12 17:02:44 猛禽
比如Netscape
2004-05-12 17:03:05 玉笛书生
还是MS比较心狠手辣。
2004-05-12 17:03:06 猛禽
大概也怕有人学它这样上来吧
2004-05-12 17:03:08 猛禽
是啊
2004-05-12 17:03:10 令狐虫
Netscape那时不算摇篮了，那个主要是MS优势太明显了
2004-05-12 17:03:16 猛禽
这个世界就是这样
2004-05-12 17:03:31 令狐虫
免费赠送，谁受得了啊
2004-05-12 17:03:38 猛禽
NETSCAPE让它长这么大，也是因为BILL的计算错误
2004-05-12 17:03:56 令狐虫
这就是我说的对网络发展的错误估计
2004-05-12 17:04:03 猛禽
何况它对于MS来说，还只能算是幼儿
2004-05-12 17:04:14 猛禽
刚下摇篮
2004-05-12 17:04:19 猛禽
是啊
2004-05-12 17:04:28 猛禽
否则肯定也是S在摇篮里的
2004-05-12 17:04:32 令狐虫
当初微软对网络真是一点动静也没有，算是名副其实的后来居上
2004-05-12 17:05:09 猛禽
这一点一定要向MS学习
2004-05-12 17:05:14 令狐虫
跟微软作对真的没什么好结果，Borland一路坎坷走到现在，也算很了不起了已经
2004-05-12 17:05:28 猛禽
只要有机会，一定要置竞争对手于S地
2004-05-12 17:06:00 猛禽
只是如果BORLAND不是总犯这些严重的错误的话，它的今天会更好的
2004-05-12 17:06:18 闪电侠
那么SUN会怎么样
2004-05-12 17:06:22 令狐虫
像Oracle、IBM这样的公司，当初不知道比MS大多少倍，可是现在，谁也不敢小瞧MS了
2004-05-12 17:06:26 令狐虫
sun，呵呵
2004-05-12 17:06:43 猛禽
是啊
2004-05-12 17:06:44 闪电侠
又要竞争了。 java .net
2004-05-12 17:06:45 令狐虫
虽然我对Java感觉不错，但是对sun则感觉不太好
2004-05-12 17:06:53 猛禽
呵呵，一样
2004-05-12 17:07:04 令狐虫
它的能力简直……
2004-05-12 17:07:06 猛禽
SUN其实跟MS一样恶心
2004-05-12 17:07:17 猛禽
甚至更恶心
2004-05-12 17:07:34 令狐虫
Java的发展其实sun的贡献并不太大，倒是Borland、IBM和BEA的贡献更大
2004-05-12 17:07:36 猛禽
不过还好JAVA比.net开放那么一点点
2004
-05-12 17:08:17 令狐虫
sun的恶心之处就是别人弄一点东西出来，它就以标准化为名据为己有，J2EE就是这么来的。
2004-05-12 17:08:42 令狐虫
我印象最深的就是J2EE对WebService的支持了
2004-05-12 17:09:05 猛禽
呵呵，最近的JDO2.0和EJB3.0好像也有这么个意思
2004-05-12 17:09:12 闪电侠
sun 能不能会走到borland 这一步
2004-05-12 17:09:23 猛禽
不会
2004-05-12 17:09:38 猛禽
只要它抓着JAVA的标准制定权不放
2004-05-12 17:09:50 猛禽
不过现在的情况也很微妙
2004-05-12 17:10:06 令狐虫
当初是IBM先推出的支持WebService的接口，然后BEA加入。最后sun一看，搞清楚了别人怎么做的，然后推出J2EE的新版，号称支持WebService，还跟上面两家的接口有那么点点区别
2004-05-12 17:10:16 猛禽
因为现在JAVA发展的实际方向控制在IBM/BEA和OpenSource手中
2004-05-12 17:10:24 令狐虫
是啊
2004-05-12 17:10:42 猛禽
所以IBM一直要求SUN放开对JAVA的控制
2004-05-12 17:10:52 猛禽
不过我也不太希望这样
2004-05-12 17:11:00 猛禽
因为这样的结果不过是从SUN转到IBM
2004-05-12 17:11:08 猛禽
没有本质的区别
2004-05-12 17:11:26 令狐虫
优化JVM是borland最早做的，J2EE标准是IBM最先提出的，现在的很多框架是OpenSource社团搞的，sun似乎什么贡献也没有。
2004-05-12 17:11:30 猛禽
在JAVA的开源领域，IBM有最大的影响力
2004-05-12 17:11:57 猛禽
这就决定了IBM现在对ＪＡＶＡ有最大的实际控制权
2004-05-12 17:16:28 令狐虫
接着说Java，其实Java开放也有点好处，真正开放了之后事实上就是谁都对它没有控制权了。就像Ecllipse，现在控制权也不在IBM手上。
2004-05-12 17:21:55 猛禽
但是IBM对Eclipse有最大的影响力
2004-05-12 17:22:06 猛禽
毕竟Eclipse是出自IBM的
2004-05-12 17:22:43 猛禽
而且按GIGIX的说法是IBM里可能有一帮子人参与Eclipse的开发工作
2004-05-12 17:23:15 令狐虫
对，IBM里有一帮人是专门做OpenSource的，不仅仅是Ecllipse
2004-05-12 17:23:37 令狐虫
这帮人可真幸福，拿IBM的钱，不用为IBM做事 [:D]
2004-05-12 17:25:21 猛禽
没办法，谁让IBM钱多呢
2004-05-12 17:26:15 猛禽
所以说，现在很多MS的拥趸用于打击开源的理由就是：OpenSource其实是为IBM服务的