昨天就RL那个关于围棋的问题,包括我在内的一干人等与他争了一番,现在想来毫无意义,浪费时间尔。
不过讲到围棋,倒让我想起很久以前(大概又是十来年前吧),王选有过一个说法:中国人是麻将文化,欧美人是桥牌文化(大致如此,记不太准确了,好像原话里还提到了日本鬼子,俺这里就8说了)。麻将文化的特征是:“吃上家,压下家,眼睛盯住对家”的极端利已主义;而桥牌讲究的是:合作、竞争和Fair Play。
遗憾的是俺对桥牌一窍不通,还好对麻将还知道一点点。我觉得如果完全用麻将来形容还是有点8厚道的,围棋文化在中国文化中也占有很重要的地位–汗,其实俺对围棋的了解也只是停留于皮毛。但作为中国文化的两个方面,作一下比较也很有意思。
麻将表现的是一种群众性的相互拆台的文化,其目的就是:我胡不了,就尽量不让别人胡。比如估计出别人在做某种牌时,如果自己抓到一张对别人有利的牌,通常是要捂住,不能乱打。如果把这种牌打出去,让人胡了,这个家伙不但会被另外两个输家B4,甚至赢家也不会感激他,反而还会嘲笑他。
而围棋则表现一种属于精英的单挑文化。两个高手完全凭借自己的智力一较高下。拿武侠来作比较就是:围棋是两个高手在比内力;麻将则是一帮混混在打群架。围棋的规则非常简单,所以实力是取胜的决定因素。而麻将虽然大规则相似,各个地方却有各自的小规则,不同地方的人打起就可以在规则上做很多的文章。更何况麻将还存在着相当大的运气成份。
从历史上说,围棋的历史非常久远了,曾经一直是中国文化的主流。但到了明末清初,麻将的出现以其大众化的形象,一举取代了围棋的地位。这一升一降同时也在某种程度上说明了中国文化的一种变化。
不过我既不会下围棋,也不会打麻将,结论就是:俺灭有文化。-_-|||
BTW:在CSDN升三星了。^O^
BTW2:FireFox还是有一些不方便的地方,比如在CSDN结贴的时候没有分数统计提示了,比如拖放保存图片会有问题(这个可能是我的错,需要再研究一下)等。
BTW3:刚用FireFox上W3C查XSLT的标准,发现比以前用IE看时多了一些效果,特地再打开IE比较了一下,果然是IE没有实现,不是W3C新增加的。874IE一百遍啊一百遍,连W3C的标准CSS支持都不全。–17:24
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王选有过一个说法:中国人是麻将文化,欧美人是桥牌文化。我记得这话最早是胡适说的,或者是梁实秋说的。我感觉:麻将俗人之道,象棋将帅之道,围棋君王之道。
btw:多选题firefox和csdn的问题,错误在于csdn的程序是_____1)垃圾 2)了色 3)大便
TO:TF那个说法我最早是听王选说的,如果是他引用前人未说明的话,那就是他RPWT,8素偶。^O^另,你楼上这个多选题8大厚道吧,怎么说CSDN也是用.net做的,只支持IE也是比较正常滴吧。:P
偶打麻将的素厚,很厚道滴,不会拆台,只会跑路^^
IE和Netscape当年的浏览器大战直接影响了现在的网页的浏览,相对比较起来,Netscape的Gecko引擎更接近标准,IE的优势就是在于使用的人数,所以好的网站应该考虑各种浏览器的兼容性,当然中国的国情……
csdn的程序员也许应该看看下面的东西:如何使.net开发的程序正确支持firefox等非ie浏览器http://dev.codelphi.com/virushuo/archive/2004/08/27/20311.aspx
TF推荐的那篇文章不错。国内的确有很多网站都不考虑IE以外的浏览器。比如我刚才在群里和他们讨论到的sonicchat论坛,就在FF下看不了,后来经令狐提示才想起来它的页面源码里是用JS在客户端调用MSXML解析的。还有就是CSDN,用了“微软那个傻乎乎的非标XSLT”,不过还好蝈蝈有考虑到这个问题,对于非IE客户端,会使用服务端解析。
偶最早 听说这些文化是看到伯扬所写的<丑陋的中国人>写的不错.中国人存在一些劣根性,比方在西方过弹性门后面如果是女士会很自然的站住 ,让女士先过.后边男士会很自然的接过,要在中国恐怕你要扶半天 还不一定有人接 等等.偶觉的主要是环境,其实中国人要是真的到了国外恐怕 也会很绅士.也会玩桥牌喝威士忌.要是说麻将是中国文化的缩影,可能范围就有点大了,起码象猛Q这样的大好青年就不会嘛,中国总体的文化程度让我说肯定在提高.
唔,小伍是位好同志。^O^不过话说回来,环境是人造就的。
我在linux下也基本上無法在CSDN正常回復! 但為了 1% 的人, 做多 50% 的工作, 不同人有不同的選擇!CSDN論壇其實問題不止在瀏覽上, 還有不少問題!至于, 我看過, 滿人入關, 將中華的文化拖後几百年,可能是真的吧!
但為了 1% 的人, 做多 50% 的工作, 不同人有不同的選擇!这个绝对是误区,实际上用w3c标准做网站很简单,而且可以兼容绝大多数的网站。但是很多人用IE,就觉得自己的用户必须用IE,这是愚蠢的做法。很多国内大网站,也都有不标准的代码,但是目前我看到的都在改进。都可以在firefox下面正常了。而csdn是,,,,,,,,,,,,,,,,,说它什么好呢?我只有被朋友叫去csdn论坛看贴子的时候,才会开一下IE。CSDN前些日子推荐《网站重构》那本书,但是你们知不知道,那本书里面介绍的对标准支持的测试,csdn的网站几乎都不能通过。CSDN最近几次报道了firefox的新闻,但是他的很多网页在firefox下面都不能正常浏览。我已经很多年不专注网站设计了,可是从99年我学会的东西,我就可以轻易的做到完全标准化的网站设计,csdn的那个某,,,,不说了
偶以前写的:关于《我想知道为什么这么多的网站要使用非标准化的技术?》我给出的个人答案http://blog.csdn.net/tinydust/archive/2004/07/04/33702.aspx
那话是梁实秋说的。不少王选自创。还有,火狐这个软件我安装了一分钟就被我删除了,因为在我的机器上跑的比IE慢多了。我也不知道为什么,按照道理应该不会出现这种情况,ie还是用惯了。
桥牌是讲究配合的,只有两个人配合好了才有获胜的可能。围棋…… 死生之道……
基本同意TF的看法。没有标准的时代,各个公司有自己的标准可以理解,但现在在WEB方面,W3C已经有很多标准了,而MS却故意搞一些非标准的东西,就很可耻了。
我只不过说了一个藤泽秀行的话。况且,是我在说,猛禽你自己说的话加起来也没有20句,而且没有主题。你那叫“争了一番”?唉,为老不尊咯。:(
嘿嘿,标准,网站标准……嘿嘿,就好比麻将,台湾打法,四川打法。嘿嘿……
firefox和csdn的问题,错误在于csdn的程序是_a_快给答案。
firefox和csdn的问题,错误在于csdn的程序是垃圾!快给答案!!快!
TO:RL我说了是一干人等,不只我一个的说。我是和稀泥的,当然灭有主题。^O^那三个答案有区别吗?不说了,再说又要“争”了。:P
答案是三个全选
-_-##
>>答案是三个全选tinyfool 真的很老辣!!!
^O^
哎,MS的东西让人痛啊!~~~~霸权主义!~~
俺对麻将和围棋也只是懂个皮毛而已,绝对不敢上台真练,所以按和大叔一样,“俺灭有文化。-_-|||”。不对,俺比大叔还灭文化,因为他写的技术的东西俺是一窍不通。:)
嘿嘿~~~~~~~~如果自己抓到一张对别人有利的牌,通常是要捂住,不能乱打。酱紫的情况下,还能胡牌~那很厉害咯
TO:小Y看来你是个中高手啊,俺是说自己胡8了的情况下,也8能让别人胡,宁可流局的说。-_-|||
我不是一定站在MS的立场上,不过94年左右网络浏览器大站的双方都有不支持标准的情况,现在的情况是MS和Netscape都有参与W3C的标准建设,相信下个版本的浏览器会有改进。那后面的问题就是网站的设计者要做些什么了,CSDN的设计制作人员可能会说“我们是非赢利的网站。”其实不管是否赢利,大家的参与才是可以发展的前提。再说,作为一个技术类网站,自己本身的代码都值得商榷实在说不过去。最后是国情,盗版的问题使的国内用IE要比其他的浏览器多的多,可能国内的公司还没有象国外的公司那样要求浏览器兼容以吸引更多的客户,同时也就没能推动国内的制作人员认识到符合标准的重要性。BTW,“网站重构”真的是本好书!
OR说得很对,造成这样的结果,D版要功居首位。不过我们B4MS还有一个很重要的原因就是:垄断导致了它的不思进取,IE6以后,NETSCAPE不再,它就不再有大的改进了。