我看他们俩吵架已经有相当长的时间了。本来一直是旁观的，不过昨天ARI给我发了一篇张恂的新作《论熊节现象与程序员文化 (draft)》，让我忽然想到要来和一和这趟稀泥。因为非常荣幸地，张恂在其中引用了我去年在熊节的BLOG上的两条回复，作为他反击的板砖。
还是那句话–重在掺和！
熊节的简介在张恂这篇文章里已经调查得很详细了，至少比我所知道的要详细得多。张恂本人的简介见他自己的自我介绍。两人的梁子结的大概是有些年头了。一直以来，我都是认为，以张恂本人的资历，根本犯不着跟熊节纠缠不清。不过后来我才明白过来，张恂是干“独立软件工程咨询顾问”的，熊节却专门鼓吹XP、软件工艺这类“反软件工程”的东东，虽然其本意并非存心要砸张恂的饭碗，但在无形中还是对他的饭碗构成了实质性的威胁。^O^
张恂这篇文章是冲着熊节作靶子的，不过他拿我的回复作为板砖，搞得好像我的观点是跟他一致似的，这个我就要澄清一下了。没办法，谁叫我知名度没有熊节这么高，张恂不会来看我的BLOG，不然他早应该知道我的立场其实还是跟熊节比较接近的。
关于“软件蓝领”的问题，我在CSDN说过很多次了，纯属那些培训机构的炒作而已。就如今年《程序员》第二期上发表的一位读者所说的：“当年那些鼓吹软件蓝领的人，现在都如愿以偿了，他们真的成了蓝领。”
恂批：据本人观察，弄文青年的一个显著特点就是“技术不够，人文来凑”，他们善于向软件人炫耀文学、哲学、语言学和传播学，向文化人炫耀软件技术、科学名词，而实际是“两边不靠”。他们往往不敢用科学的逻辑来分析、解决问题，因为他们不会，不敢，而且还没有准备好，所以害怕。这种东西写出来只能糊弄糊弄外行的。
张恂这话不像是在说熊节，却很不幸地像是在说我。虽然每当我看到维特根斯坦或苏珊·桑塔格等人的名字时，我都是觉得不胜惶恐的，因为我从来没的读过他们的作品。但是当我自己写东西的时候，却也常常喜欢在文章里东拉西扯一些貌似很NB，其实我自己也只不过知道一点皮毛的东东。看来技术还是不够好啊，“程序员文化”都是被我这种人给败坏掉了。
《软件工艺》才看了前面一小部分，不好评论。但关于《话语体系及其颠覆》中，我回复熊节的那段也许是我对原文的误读。“颠覆欧氏几何”与“颠覆欧氏几何的话语体系”大概是两回事，我没有读过维特根斯坦，所以也不好说。但从熊节后面的回复来看，他的意思应该是想要指出二者的不同。那么他对于“软件工艺”和“软件工程”的观点大致就与此相当了：软件工艺是软件工程的扩展，但它颠覆了软件工程的话语体系。关于这一点，张恂的批注为空（因为原文只是draft，还没有全部完成），不知道他在这里拿出我的回复是想表达什么意思。
被引用的另一条我的回复是关于刊号的问题，因为《程序员》和《开发高手》我都看过，作为一个BTer，我特别注意了一下它们的刊号（我也不知道是出于什么理由，也许只是因为RPWT），发现它们刚好是完全一样的，仅此而已。所以当熊节提到“蒋涛都有办法弄到一个又一个的刊号”，我随口指出了这一个小问题，没想到就被张恂抓到，指摘熊节是“自鸣得意的“传媒人”，一幅业内资深的嘴脸，问题是你自己合格吗？”。这个……怎么说熊节也在《程序员》做了相当一段时间的编辑，自称“传媒人”并不算太过吧。
其实对于张恂，我曾经还是比较佩服的，此人在软件工程领域也算是个人物了。只是后来他一直锲而不舍地致力于与熊节争论，才开始让我觉得不舒服。他们之间的争论我看了很不少了，熊节发表的文字绝大多数都是对事不对人，最多不过是炒作一下他自己的译作而已，印象中针对张恂的也只有《裤腿追咬者》和《被人盯上了》等一些只有几句话的POST。而张恂却针对熊节个人–包括他的文章和译作–作了很多文章。人品的差别，高下立判。
作为做coding出身的程序员，我肯定是会站在熊节一边的，我一向都认为：软件开发本来就应该是一件人本主义的事，只有“人”才是开发软件的主体。而类似于诸如人件，XP，软件工艺等等这样的观点，打破了在传统软件工程中所隐喻的设计人员与开发人员之间的界限，这恐怕才是张恂之流所不能忍受的关键所在。在他们眼里，coder就是软件民工罢了，怎么能和他们相提并论。当他陷入“工艺”与“匠艺”的咬文嚼字时，其实他已经在争论中落于下风了。
张恂说：
这场话语争夺战，是职业顾问与业余忽悠之战，为了中国软件业的明天，我们必然要打！
今天我也业余忽悠了一把，吼吼。
BTW：本文是昨天写的，今天看到貌似熊节自己对此都不想多加理睬，看来偶是有点多嘴乐，不愧为一位8logger。-_-|||
啊？还在争吵吗？都一年多了。。。。。。还记得我原来写的东西吗？这个家伙，竟然追gigix追了一年，他这样计较，就非常非常得无聊。真的很无聊。猛禽最好别掺合。
不看不看张恂的文章了，给我的感觉非常的恶心。连人家熊节的出身也要评论一番，这算什么人品嘛。叫我怎么说好呢。这真的是柏杨老先生说的“丑陋的中国人”的典范了。我和猛禽、ari再怎么吵也不说评论什么“人”的问题。他做得太不厚道了。。。。。。
唉，他还批韩磊，就像文革期间批判一样。。。。。。这毕竟不是做学问的一种作风。难道一篇褒奖的文章不合他的胃口，竟然把人家骂了一个遍，更是把一群人都骂了一个遍。太不厚道了。太不厚道了。
8过在GIGIX的BLOG那里有人提到J道的事，我觉得这事GIGIX也做得非常不厚道。他在BLOG上写了就算了，居然发表到《程序员》第二期上去了。就算要发，也应该尽量避免使用单一目标。
老实说，他分析这种所谓的现象还不如作作学问呢。把时间花在这上面，让我对他现在的工作产生质疑……还是以Dijkstra老先生为榜样啊。这方面不争……
哈哈，怪不得啊。在程序员上发表了，当然影响面就大了。怪不得还批韩磊啊。果然，果然还是柏杨老先生说的好啊。他见得两个学者都很丑陋才造就的互相的人身攻击。俗语说得好：一个巴掌拍不响。这种争吵两个人都不厚道了一下，就争吵到现在。我想起了《帝国政界往事》提到的王安石和司马光的争执。还是aminigoo给我的那两句话好。
^^看来8gua帮主还是M先生来当比较合适^^帮主回来了，尽快安排FB事宜！
。。。。。。。。。。。。什么东西。都看不懂也。。汗。。。。
国内的某些“理论”真的越来越不像科学，而像8卦的舞文弄墨了。
弄文青年的一个显著特点就是“技术不够，人文来凑”———————————————–偶被发现了T_T，咔咔。原来粪青无处不在……
大叔,你还是这样捏….拜个晚年哈.新年快乐^^
张询？偶孤陋寡闻，第一次听说，更不要说他们两个的争论了…..楼上有的人说话真J8不厚道（俺是一介武夫，自然只回说脏话）…..哈哈…..不过那姓张的一句话说的到是入骨三分：据本人观察，弄文青年的一个显著特点就是“技术不够，人文来凑”，他们善于向软件人炫耀文学、哲学、语言学和传播学，向文化人炫耀软件技术、科学名词，而实际是“两边不靠”。他们往往不敢用科学的逻辑来分析、解决问题，因为他们不会，不敢，而且还没有准备好，所以害怕。这种东西写出来只能糊弄糊弄外行的。说了很多人！看了你的Post，只知道那两个人是牛人，自然争论也牛气十足…..还是一句老话，这种争吵不能单一说是谁的过错，两个人都有原因。利益使然是肯定的，但利益两个字不是靠J8点大的文字就可以获取的，至少是不长远的。谁的眼睛张在鼻子上面都不是用来出气的。姓张的少点咄咄逼人，姓熊的多点至诚之意，大家都问心无愧就OK了。吵吵架起码还能活跃气氛。俺这等普通代码员管球你们两个谁牛B谁阳痿，谁能给俺们这些小混混介绍点新技术，谁能帮俺们这些小混混张见识增技能，谁TMD就是牛头！其他都扯蛋！
人吗？都从娘胎里出来的，吃了饭都要拉SHI，都一个样。都别太把自己当回事情了就可以了…..至于老鸟，典型的混混！
FS那个了色的脏东西，大家无视即可。^O^
靠，莫非偶FS说的不是实在话？这年头，什么狗屁牛人，都TMD吹出来的。谦虚的人不会把自己的简历放到网络上大摇大摆跟个螃蟹一样张扬！至少从这点看来，姓熊的比较厚道。另外至少姓熊的写了不少书，虽然没怎么看过，但做为传道者本身也是个值得尊敬的职业，但这后面有多少虚荣的成分，偶就不知道了，所以都TMD厚道点就可以了…..谁爱去关心他们之间的狗屁事情！所以你的Post我就注意到一点，就那个螃蟹说的那个话，入骨三分。老子晚上请人吃饭，所以中午不吃饭，因此没力气写了，下了，老混混！哈哈………..
引自荣耀的话： 当一个人执迷不悟时，也许只有付出自己永远无法挽回的时间代价，才能最终明白事理。 世界上充满了喜欢批评别人的人。如果每一个人都能像批评别人一样批评自己，也许整个世界会前进一大步
那些牛人适合搞政治
hehe^^
我比較喜歡百家爭鳴的現象, 吵歸吵, 其中還是能發現一些自己不知道的東西!
牛？差远了！
实在不懂~~~-_-|||
什么叫“技术不够，人文来凑”？这年头,就是玩个综合能力：）
强烈支持老方;)
不懂不懂 。。=口=
太长了，所谓回帖不看贴，就是这样造成地。
懂了一件事，就是做人要厚道！
虽然不大懂..不过还是从头到尾十分认真地看了一遍~8知道这算不算是一种做学问滴精神捏?-_-|||
今天的还没有出来，等ing!^^&
虽然从头看到尾，我也不太懂这个，和楼上的一起等今天的吧，不知道等不等的到，我没时间优势，可恶的时差！
今天还么想到要写什么。-_-|||
难为大叔了，怎么觉着我像个逼债的地主泥？嘿嘿。
>>虽然不大懂..不过还是从头到尾十分认真地看了一遍~8知道这算不算是一种做学问滴精神捏?-_-|||挖哈哈哈哈。vv好可爱。
真正的coder都是不争这些的…coder用实干而不是争论来换取自己的话语权口水花花的都是些靠着coder吃饭的人.类似演艺圈的皮条客,经纪人,狗崽队….
另外,昨天看电视说宣科和一个另外的什么文化学术专家要打一场关于”纳西古乐”的官司,专家说宣科欺世盗名,宣科说专家诋毁人身…文化界这些破事一出又接一出,真的是文无第一,秀才口水比兵多…
vv本来就哈可爱。^O^>类似演艺圈的皮条客,经纪人,狗崽队这个……好像是啊。:P
文人相轻？
技术不够，人文来凑的说法是情绪化。技术什么时候都是要和人文放在一起的。技术什么时候百分百客观过？
要从争吵中间得到自己想要的东西，哈哈坐一个沙发
熊兄我认识，是一个可以做朋友的人。翻译的作品也看作，可以说是：后生可畏，焉知来者不如今也。张恂这种对事再对人的做法有点像“文革派”，非要证明熊“出生不好”。实在让人看不下去。正所谓：不管黑猫还是白猫，抓到老鼠就是好猫！
即使你们都反对软件工程，对张震的有什么损失吗？再说人件这本书，只是说了对人的人文关怀，提到软件工程了吗？
我只能对楼上说：我们反对软件工程了吗？你真的看过《人件》吗？