关于《帝国政界往事》的继续

因为我在前文的回复里说明了一下:我在ARI那的那个回复其本意是要指出:

这种指望“皇帝好,中国就有救”的思想是要不得的。

RLK表示反对。

不可否认,一个好皇帝,的确可以为国为民作出很大的贡献。但其关键在于:

人是会死的,总要有人接替他,而这个接替者会不会是个“好”皇帝,则只能听天由命。还有就是皇帝的任期由他的寿命决定,俗话说:好人不长命,祸害遗万年。宋徽宗赵佶就是一个例子,根本是一个昏君,却在位几十年,直到把北宋江山给断送了。

RLK问道:

>国家元首在国家治理方面与皇帝有什么本质上的不同呢?

对于一个现代国家来,有本质的不同!

当然对于一个极权国家来说(比如朝鲜),那的确是没有什么不同。

这些不同表现在:

比如经济上:国家元首不应该作直接的干涉,而应该通过利率、汇率等因素进行宏观调控,在微观上主要依赖于“看不见的手”在其中作用。政府对经济干涉的极端情况就是计划经济,这个苦头咱们是吃过的。

在政治上,依靠完善的法律对人(包括元首)进行约束,如果元首“不好”,可以弹劾他小样的下台,这个机制保证了“好”领导坐得久,而“坏”领导下台快(这样就不会出现像赵佶这样为害多年的事)。

在决策上,表面上看是元首在下指令,但同样要看到他的身后在一大群专业智囊在为他提供帮助,并且在战争等重要决策问题上还要受到议会的约束。治理一个国家绝不是一两个个人所能真正做好的。比如希特勒。极权的结果只能是把国家给葬送了。

一句话:绝对的权力导致绝对的腐败。

只有在制度上对权力进行约束才有可能。否则人民想要一个“好皇帝”,只能是听天由命。

指望“好皇帝”来救中国,完全是一种人治历史下诞生的幻想。“皇上英明”就属于那些早就应该被唱完的“老调子”,所谓“老调子还没唱完,国家已经亡了好几次了”(见鲁迅《老调子已经唱完》,BTW:看来1927年的香港还是很安全的嘛,鲁迅居然敢在那里两次发表类似的演讲^O^)。

而法治才是民主真正的核心所在,法律是为人民服务的,而官员只是在法律的框架内执行。

37 Replies to “关于《帝国政界往事》的继续”

  1. 那只是国家不同而已。权力被约束也不是绝对的正确,美国人,美国总统掌握绝对兵权,而欧洲其他国家却不一样,战争一次次的爆发,让他们不能拥有兵权。你这样以偏概全有何解释?拿朝鲜?拿柬埔寨、印尼?你的例子还有很多,但是根本都说明不了问题。我说了,一个好的领导人是一个前提,前提的概念就是,没有它,后面做的任何一件事情都是多余。所谓的权力的大小都是这个“好”领导人前提下的事情。如果是个好领导人,约束权力反而阻碍发展。如果是个差领导人,不约束只能坏事。你是否继续解释这个呢?不可否认的因人而异。你想用制度来保证永远的稳定,那是不现实的。人还是人。皇上英明何错之有,如果真正英明,怕什么?那么多好话,好词,好字统统都被玷污了。美国人对别人发出由衷地赞叹是很正常的:你真美。你真聪明。你真棒。回答都会感激地说:谢谢。You are GREAT!Thank you very much!但,这么简单的话到了中国。面对这些话地回答:你精神病啊。这种状况的原因,猛禽不会不知道吧。怎么?我问问猛禽:皇上英明怎么了?何错之有?不管面对什么,总得有一个人说了算,大家争执下得不到定论,最后还是一盘散沙。所以几千年下来。每个国家都需要一个政治元首,不管他们叫何种称呼,只要他们想对权力滥用,都会出问题。

  2. 所谓的制度,字而已。制度的实施毕竟还是人。怎么?孔夫子孟夫子的话何错之有。现在看来句句都是金科玉律。这些话渐渐都成了制度。但某些人拿这些话来搪塞,来敷衍,来找开脱。“食不厌精”都被废了!科举制度,怎么?很棒,真得很棒,唐朝之前棒。但还是有人为的因素在里面。唐朝为什么选人选得好,因为主考官都是本着提拔人才的初衷去的。比如白居易就是因为这个选上的,以后他做主考官,他也本着这些选人。以后呢?制度造就了烂摊子一个。宋朝的军权制度层层设防,就是因为赵匡胤的陈桥兵变。限制主将的军权,最后反而害了岳飞。怎么?还是制度!是的,制度可以限制现在的“君王”,但是在中国人面前,我想制度过一阵子就会走样。英国制度变化少因为英国人“傻”,英国有最公正的法官。人,依旧是人!我还是这么说,关键还是实施制度的人……

  3. 另外,网开一面,下不为例之类的东西被过松的使用。严惩不贷被过严地使用。制度,修改来总有问题,一个交通法规,行人被汽车撞了都问题多多,限制“君王”的制度,永远没有最好的。猛禽,面对这么多制度的所谓“不完善”。我不想多说了。还好现在的社会好,“君王”不是一个家族独占了……

  4. 果然是可怜的JJ。^_^唔,RLK,很不幸,你举的那几个失败的制度的例子都是皇帝定的。^O^制度不是僵化的,它同样需要改进,但它的改进应该是基于民主的意愿,而不应该是由统治者的意志为转移。

  5. 我同意: 一個好的制度, 才能保證社會的穩定發展!不過,如果是太平盛世, 似乎法制更重要,如果是亂世, 又好象個人的英雄表現更能拯救一個國家, 一個民族!

  6. 制度的一步步改进(不同于改朝换代后的废而重立),总是一种看得见的进步。而如果将治国放在个人的身上,则人一换就全完了。一是失去稳定性,二则运气的成份过重。

  7. 我觉得法治还是优于人治的。制度虽然仍有很大的弊病,但至少提供了某种程度上的规限和制约,不是由某个人说了算。我认为“绝对权力导致绝对腐败”这句话很对,因为人都是有私心的,拥有了权力就难免会谋私。没有私心的人反而不愿意轻易接触权力,像华盛顿和孙中山。

  8. 不好意思,今天我又听了陈寿亭一句话:一个厂子,就跟一个国一样,乍一改朝换代,大家都不适应。同样是一个厂子,得分什么人干。你再说制度吧。我还是不赞成你的观点。往前推,推到制度的最初建立者。是给绝对权力,还是约束权力,分什么人。因人而异……

  9. 有时候制度会束手束脚。有时候,不是制度的问题,人们就很轻易跨越制度来做事。你有制度有用吗?有用!绝对吗?不绝对!制度是好的,制度订出来,没有好的人来执行!空谈。

  10. 问题就在于,你认为制度是一个人建立的,他说了算的,这种制度并非我所说的制度,这不过是他家的家规罢了。中国人喜欢说:修身,齐家,治国,平天下仿佛这些事不过是简单的累积而已。其实大谬,这四件完全是不同的事情,量变在其中已经导致了质变。执行制度的人同样受到制度的约束,不合适的执行者同样要受到制度的处理。这样才能保证制度总是由“好”的人来执行。

  11. 俗话说得好:家有千口,主事一人。而规矩也是这个人决定的。另外,我没有说靠某个人决断来做事。猛禽你曲解我的意思,或者你回帖不看贴……我还是那句话:一个好皇帝是一个前提而已。剩下的不管是各种制度完善还是人才选用等等这些只是治理的手段。这些都要做,但没有前提,作了也是白费。上面提到华盛顿了,怎么?有制度约束他吗?但是,毛泽东,他有绝对权力吗?有制度约束他吗?有一句话:女人无所谓正派,正派是因为受到的引诱不够。男人无所谓忠诚,忠诚是因为背叛的筹码太低。道德的力量总是有限的。所谓道德的力量又是一种制度。制度无所谓完善,是破坏它的力量太小。唉…… 曲解我的意思……

  12. 那“不合适的执行者同样要受到制度的处理”是制度的处理?还是执行制度的处理?????是不是另一个执行者来处理另一个执行者?如果这个执行者不适合,然后又回到你的这句话:“不合适的执行者同样要受到制度的处理”。然后又一个执行者被另一个执行者来处理。到底是执行者被处理,还是制度处理制度的执行者。这句话,引起我的深思。制度,一张纸,竟然能处理人……

  13. 我的话:总有一个执行制度的人。终究有一个执行制度的人。英国有最公正的法官大人。而不是说英国的制度完善。是人完善而已。你所说的制约的制度,最终还是会被人执行。或许这种制约的制度,最终会被人利用,来作为害人的一个手段。怎么,再出台一个制度,去制约这个制约别人的人?或者相互制约?你累不累啊。

  14. 如果是个死物!是个机器!是个不会思考没有感情的生物来执行你的完美制度。那我相信你的制度是可以平天下的。但我不信的就是,你的制度最后还是得由一个东西——人来执行你的制度。只要是人执行,就没有你所谓的约束!制度的约束,有的时候被善人利用是管束邪恶,有的时候被恶人利用就是压抑善良。人性的因素就是要掺杂在制度中的。今天压死人要赔钱,明天压死人不赔钱,今天压死人又回到赔钱了。你的制度的执行者,“土皇帝”法官。怎么来修订执行你的制度?他们错了吗?

  15. 再谈约束,就比如一个公司,就比如说我所在的公司,出台了一个规定,很简单,上班时间不能用MSN和QQ。小规定而已,但回头想想,约束有用吗?有的用MSN是跟客户交流,有的是为公司来询问技术。当然,有的就是闲聊,有的就是上班分神!我一直认为自觉,还是得靠自觉才行。靠人本身。从人做起,还是以人的素质为基准。就像你的制度一样,如果你用一个制度来约束你的“皇帝”如果他是个好皇帝,自然会听得进去,因为前提在这里。但,如果是个差劲的皇帝,他会变着法的钻你制度的空子,甚至把你的制度给毁了!把你执行制度的人给毁了!只要是人做,就永远有这个可能,而且可能机率超过50%。一个省,一个市的党委书记就是这个地区的“土皇帝”。人好的,不用管那么多,不管什么制度,治理毫无问题,人不厚道的,你的制度再完善,再制约。打死我我也不信,你的制度能真正管的了这些个“土皇帝”!

  16. 再回到制度,制度本身就是对经验的总结,说白了就是:我们这些能做,这些不能做。俗话说得好:没有规矩不成方圆。规矩就是制度的俗称。从古至今,制度就存在于我们周围。但不是绝对化的,而且有个上下浮动的限度。而这个依旧是掌握在人手里。古代,人治胜于法制的社会,法被轻视。这个是弊端,有目共睹。要改,谁来改?又回到了制度的最初制定者。记得我在谈论《编程的本质》的时候,一再强调的就是,不管逻辑,概念,语言等等任何基础的东西,都有一个最初的制定者。这个最初制定者,肯定是按照他的意愿来的,而后经过人们的地参与修正完善,才形成一套行之有效的东西。大家公认的。现在,比如,你的法治要胜于人治了。按猛禽你的概念,这个最初的制定怎么来做???

  17. 再比如徽宗皇帝。那个老宰相没有死的时候,老宰相拿制度来管束徽宗,说老实话,那时候的徽宗是个善解人意,勤奋上进的好青年,很简单,徽宗怕他!但是,老宰相死了,换上来蔡京,怎么?同样的制度!不行了。管不住了。你的制度得有一个管得住这个皇帝的人来执行。徽宗是昏君,但不是暴君。其实他没有作什么坏事,他喜欢书画,喜欢玩石头。玩石头,又不是贪金银,好事!好事!但是,又来了一个制度。进贡石头,这比杨玉环进贡荔枝按理说应该不是什么古怪制度。但是到了某些人手里。就成了不合理的制度!而且没有人管!没有制度管这个制度!进贡石头竟然比:一骑红尘妃子笑,无人知是荔枝来。还劳民伤财。说太多了,有些无聊了……

  18. 再说一些严重的事情。比如说,对外国开战。对不起,你的制度在这里完全不起作用,不是说:将在外,君有命而不受。我就要打你,比如说:美国打伊拉克。克林顿在的时候为什么不打。大小布什就要把你伊拉克搞垮。制度约束有什么用。联合国不叫美国打,照样打!制度?权力?尼克松可以不辞职,任期没有满,厚脸皮就过去了。他还是辞职了。如果大陆决定要打台湾。制度能起什么作用?

  19. 只能说你对制度的理解太片面。我的意思是:制度应该是一个代表人民意愿的规范,简而言之就是“法”,而不仅仅是一张纸的概念。所以谓国有国法,家有家规。国法和家规是不同的。但在中国历史上,它们是相同的,皇帝就是中国这个大家的家长,帝国的法就是皇帝的家规。这就是问题所在。你不觉得你那个执行者的例子有问题吗?理论上当然存在这种情况,但是如果一个制度的大多数执行者都有问题,那么这个制度本身就有问题,一个“好”的制度,本身就应该具备约束选择执行者的能力,至少要保证大多数执行者是“好”的执行者。制度后面当然是人,但是必须是人民,而不是所谓的完人。只要还有人民,制度就是活的,不是死的。只有那种皇帝的家规才会是死的制度。朝令夕改的制度不是人民的制度,仍然只是少数人奴役多数人的工具。因为制度应该是人民定的,而不是少数人。用道德约束人的行为是人治的典型表现之一(另一种是用宗教,比如军国主义时期的政教合一的日本),简单说:大多数人都可以做到守法,但大多数人都做不到道德圣人(即几乎所有人在道德上都是有缺陷的,或者说人性本恶)。法治可以让整个社会更有规矩。而道德,特别是道德高标,其实在本质上是反道德的。曾看过某人就此撰文举例:鲁国有规定,凡在外国碰到本国人为奴的,可以将其赎回,国家按原价补偿他。孔子的一个有钱的弟子有一回在外国买回一个鲁国人,没有向国家要钱。孔子指责了他。表面上看,他用自己的钱赎人,道德标准不可谓不高,但是他的这一行为却会导致反面的效果。因为这样的标准太高,不是人人都能达到,于是别的比较穷的人就宁可不去赎人了。所以孔子要指责他。而法律就在于它制定了一个最低的标准,保证了大多数人都能做到,从而能够比道德更加有效地维护最大多数人的利益。

  20. 华盛顿当然有,美国的宪法不是他一个人定的,他的任期到了,也照样下台。毛是个例外,他身上有太多人治的痕迹。说到皇帝,那就不用说制度了。在极权的人治下,没有真正的法,家规并无法的精神,只是家规而已。约束徽宗的是他祖宗定的家法,他的祖宗死了以后,活着的人里,他最大,家法也在他之下,愿不愿意执行,是他自己的事。所以蔡京之流才会利用他内心的向往,导致坏了家法的事发生。至于美国对伊动武,我说过了,是个立场问题,你站在中国的立场上看好像不合理,但是从美国的立场上看,这场战争符合美国的利益,至于为什么克林顿没打,那只是缺少一个像911这样的契机。不要忘记了,布什下令动武是通过美国议会批准的,并且布什还获得了连任,这都说明这项决定得到了相当程度的美国国民的支持。我们可以说这不符合国际法,但于美国,这是符合国法的。

  21. 人民。我请你不要忽略一个力量:军队。军队不能与人民画等号。他们是不收你民主的法律约束的,他们有自己的军规,有自己的军事法庭!改变你所谓民主的制度很简单,军权!而且屡试不爽!你怎么用你的制度来约束军权!我不明白。另外,请你告诉我你制度的执行者是谁?人民?你是不是在开玩笑?人民?美国够民主吧。艾迪·墨非有一个有名的电影,竞选参议员。其实他的名字和参议员一个样,参议员死了,他冒充的。竟然选上了。布什怎么当上的总统?他哥哥所在的州的选票!你的制度保证有绝大多数的“好”地执行者吗?你永远保证不了!就我们纺科院的人大代表,连劳动法都不知道,还参与修正国家法规,包括劳动法。他代表的是国家大多数人的利益。你能保证你法规绝大多数在有效的执行吗?红灯亮了。你看看绝大多数在有效地执行并约束自己吗?在瑞典,小动物不允许捕杀。在中国,见了就抓。道德的力量是有限的……

  22. 我求你了。别说布什的连任了。不知道里面做了多少假。布什可是一个大家族啊。求你了,别说你所谓的打伊拉克是民主的了。民众的舆论导向是很容易改变的,情报局说拉登是伊拉克支持的,民众就支持布什了。如果情报局说假话呢?谁来约束情报局?????议会批准的还有很多呢。比如攻占巴拿马。占领他国也是民主?你的民主不堪一击,最后还是被某一两个独占。

  23. 另外,谁来证明情报局说的是真话?谁来证明伊拉克有所谓的大规模杀伤性武器是真的???谁来证明,所谓的舆论就是所谓“民意”?是民主的最前提?我们不拿美国来举例子都一样。还是统治者在钻制度的空子。

  24. 如果民众起来反对,很简单。军队镇压。这时候,你的制度有什么作用???军队听命于最高统帅的,最高统帅听命于谁?有制度来约束这些人吗?赵匡胤怕了,搞了一个“完善”的制度来约束我有兵权的将军。最后,成了害死岳飞的一部分原因。没有前提,什么都做不了。

  25. 如果一个制度,大多数执行者有问题。就是制度本身的问题。这做何解释???不去找人的问题,而去找制度的问题。就像高考一样,高考出现问题了,大家都吵着改革改革。怎么?还是人的问题!!!我不认为高考制度有什么问题。是制度的问题?还是人的问题?????

  26. 另外:赵匡胤的约束将军的制度,也是宋军开始,打不过辽国军队的原因之一。后期,南宋,四大将手下的兵越来越多,胜面越来越高!但是,约束他们的制度,让他们束手束脚。特别是岳飞。人品道德占的比重更高。制度的执行有问题,就去找制度的原因。不敢苟同。

  27. 就像前一阵子,你搞得那个“粪青”的题目。这些人看到911把最低的道德底线都忘了。我为什么瞧不起我的同学,我不跟他们联系,甚至鄙视他们!911发生的时候,他们欢呼雀跃。我为他们羞耻。好像死了人这么值得庆祝。我邻居武爷爷的大学同学就死在第二架飞机上!看热闹的这种人不在少数!而且许多人是因为这个人说好,他跟着说好。多数人随大流,多数人不理智。如果这些人的“民意”,是你的民主。那我宁愿要中央集权制……

  28. 而且,更不可否认的地域间人与人之间的区别。南北战争,原来北方有个将领,他要回到家乡代表南方打北方。他回去了,他英勇善战,带领的南方军队,把北方打得很惨。但历史都清楚,北方最终获胜。但这个将军,回家了,做农场主。谁也没有招惹他。如果在中国?跑到南方属于叛逃。而且不降就得死!但是这个将领不一样,没有人说他什么。没有制度……

  29. 朱镕基爷爷提出了一个“教育产业化”发展。本是好事。但是,贯彻下去,就走了样。制度…… 人……

  30. 制度的制定者和执行者不一定是一个人,所以相对比较客观。猛禽的观点,制度执行有问题,就是制度的问题。这个与那些骂钱,骂各种社会现象,骂客观事实的粪青有何区别?改变制度,再改也惘然。有这么一些人来贯彻你的制度。永远都没有你所谓的民主的制度。永远没有。制度是活的…… 好有意思。美国的宪法,这么久了都没有修订几次。倒是中国的宪法,很“活”。三个代表都入宪。制度不能轻易的修改,很明显的事情。有的时候就要争取少数人的意思,有的时候就要争取多数人的意思。还是人所贯彻执行的操作。

  31. 世界上没有一样东西是完美的,人也一样,制度也一样。所谓法治优于人治,是因为制度能在一定程度上保证、或平衡大多数人的利益。而如果权力过度集中于个人的话,往往就导致利益也集中于一个人(集权者)身上。“永远都没有你所谓的民主的制度”,这可能是真的,但道德完人更加没有。以道德来约束一个社会的话,这个社会即使表面上是清洁的,内里不知道有多肮脏。

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